Повреждение проводки при монтаже натяжных потолков - ETC-PLITKA.RU

Повреждение проводки при монтаже натяжных потолков

Натяжной потолок — отзыв

Во время установки потолка произошла катастрофа — мне пробили электрический провод!

Всем привет! К натяжным потолкам никаких претензий не имею, поэтому ставлю им пять звезд. А сегодня хочу рассказать одну историю, от которой у меня остался неприятный осадок на душе.

Впервые в фирму по установке натяжных потолков Status Design я обратилась в 2011 году и заказала у них сатиновый потолок в комнату. Меня все устроило, и переехав в новую квартиру, я снова обратилась в эту фирму, чтобы сделать потолок на кухне. Для новой встроенной кухни электрики мне вывели отдельные «автоматы» для варочной панели и духовой печи, а также были сделаны несколько дополнительных розеток. У меня был начерчен план, где проходят провода в стенах, вплоть до сантиметров. Соответственно, план был показан установщикам потолка, чтобы им было проще работать.

Уже после установки и ухода установщиков, я поняла, что в квартире нет электричества. Сначала я подумала, что они забыли включить «автомат» на лестничной клетке и вышла в подъезд, чтобы сделать это самой, но все «автоматы» были включены. У меня, конечно, промелькнула мысль, что мне просверлили провод в стене, но я просто не хотела в это верить! Во-первых, был канун Нового года, у меня собиралось много друзей, а я без электричества. Как готовить, как жить вообще?! А во-вторых, у меня долгое время не было кухни, поэтому мне пришлось купить мультиварку, чтобы хоть как-то питаться, а главное, кормить семью. А тут теперь и электричества нет, и как готовить еду без мультиварки, я уже придумать не могла)))

Я начала звонить менеджеру, который приходил замерять мне потолки. Так вот, по телефону я объяснила, что пропало электричество и вполне возможно, что это напрямую связано с установкой потолка. Менеджер сразу выбрал тактику нападающего, говорил, что это всего лишь на всего установщики, а не электрики, и старался увести разговор в другое русло, в конце и вовсе заявил, что даже если мне действительно пробили провод установщики, то они не специально! Так ведь я и сама понимаю, что не специально, и даже не винила их ни в чем, ну все бывает, несчастный случай, но это не означает, что не надо все исправить!

Потом мы еще несколько раз перезванивались с менеджером, но разговор был одинаков, мне четко дали понять, что свою работу они сделали, потолок висит на месте — сиди и любуйся! Кстати, хочу добавить еще раз, это было 29 декабря. Я уже представила себе ужасную картину, как я вызываю электриков, они снимают мне потолок и просто выкидывают его в мусорное ведро, так как обратно я его уже не повешу, а из фирмы Status Design ко мне приезжать никто не собирается, так как десятилетняя гарантия распространяется только на сам потолок, а с электричеством это никак не связано.

Честно говоря, такая тоска меня охватила, что я последний раз набрала менеджеру и просто расплакалась в трубку. Вот только тогда он смягчился, перезвонил через несколько минут и сказал, что завтра приедут установщики и посмотрят потолок. На следующий день приехали установщики со своим электриком, снова сверились с планом разводки, и быстро поняли, где пробили провод. Сделали все за 10 минут, пришлось немного отогнуть кусок потолка, но в итоге все привели в первоначальный вид! Хорошо, что я не успела поклеить обои, а то бы они были испорчены.

Вот такая у меня печальная история. Потом один знающий человек мне сказал, что еще неизвестно, как именно они сделали проводку, если просто соединили и замотали провода, то со временем они могут загореться. А если сделали какие-то спайки, такие маленькие насадки для соединения проводов, то все будет ок. Я ничего не понимаю в электрике, но буду надеется, что все будет хорошо

Сам потолок у меня двухцветный, коричневый с белым. Я заказала глянцевый, потому что сатиновый у меня уже был и мне захотелось что-то новенькое. Люстру решила не вешать, а сделала светодиодные светильники )

Я вот думаю, с кем-нибудь еще такое происходило или только я такая «счастливая»

Натяжной потолок своими руками

На этом сайте — подробные объяснения и рекомендации, основанные на многолетней практике самостоятельной установки натяжных потолков.

Если Вы решили самостоятельно установить натяжной потолок — смотрите здесь.

Главная → Статьи → Как не повредить электропроводку и сделать качественные электрические соединения?

24. Как не повредить электропроводку при установке натяжного потолка и сделать качественные электрические соединения?

Для того, чтобы не повредить электропроводку при монтаже натяжного потолка, что случается достаточно редко — рекомендуется использовать специальный прибор, который может указать примерное местоположение провода под напряжением. Чтобы обнаружить скрытый провод, нужно чтобы он был под любой нагрузкой — можно включить свет и воспользоваться розеткой — например подключить зарядное устройство для телефона или шуруповёрта.

Прибор для обнаружения скрытой проводки

Но не всегда показания будут точными или будут вообще. Во всех стандартных многоэтажных домах провода проходят в определенных местах (монтажные коробки). Зная эти места можно легко избежать повреждения электропроводки в процессе бурения стен. В панельных домах монтажные коробки находятся над розетками, близко к потолку и могут быть зашпаклёваны. Можно определить визуально или простукиванием.

Если Вы бурите бетонную стену и попали в «мягкое» место то сразу же остановитесь — возможно там провода. Можно закрепить профиль в этом месте саморезом без бурения, прямо в штукатурку. Обычно ширина таких коробок 15-20см.

Расположение проводов в панельных домах

Декоративную крышку, прикрывающую монтажную коробку обычно рекомендуется убрать, а оставшуюся видимую часть монтажной коробки после монтажа потолка можно заклеить обоями или зашпаклевать.

Крышку монтажной коробки можно убрать

Видимую часть монтажной коробки можно заклеить обоями

В кирпичных домах монтажные коробки видны, немного выступают, и находятся много ниже места крепл ения профиля. Нужно определить, из какой коробки идёт провод вверх — на люстру и постараться его не испортить. Для этого можно снять крышку монтажной коробки и посмотреть, не идут ли провода вверх. Старайтесь не бурить отверстие прямо над монтажной коробкой.

Монтажная коробка с соединением проводов в кирпичном доме

Монтажные коробки на кухне, квартира «сталинка»

Рекомендуется во время установки потолка включить свет в ремонтируемом помещении, задействовать розетки. При пропадании электричества сразу будет видно, где произошел пробой. В этом случае провода достаются, наращиваются и соединяются.

Соединённое место пробоя проводки при установке натяжного потолка

Редко, но бывает так, что электрический провод проходит прямо по линии крепежа профиля. В таком случае приходится делать так: сначала бурим с одной стороны до попадания, соединяем. Затем с другой стороны так же бурим до попадания в провод. Теперь соединяем оба места своим проводом и пускаем его по основному потолку. Таким образом в стене остался обесточенный провод — можно смело в него крепиться.

Можно сделать более аккуратно: если видно, что провод идёт по линии бурения отверстий, то можно сначала с помощью отвёртки и молотка сбить штукатурку до провода, немного сдвинуть его и пробурить отверстие, и так далее. Или использовать крепёж от основного потолка, не трогая стену с проводом.

Попробуйте просто закрутить саморез в стену — может не нужно бурить. Вероятность замыкания провода саморезом невелика по сравнению с буром перфоратора.

Не стоит переживать по поводу испорченного вида комнаты, так как все соединения и повреждения стены будут скрыты за натяжным потолком.

Исправленное место замыкания проводов

При монтаже натяжного потолка неизбежно возникает необходимость электромонтажных работ.

Необходимо внимательно и ответственно отнестись к данной операции.

Во-первых, даже при отключенном электричестве работать с проводами нужно так, как будто они под напряжением (это не раз меня спасало) — не допускайте одновременного касания руки двумя проводами.

Во-вторых, прежде чем взяться за оголенный провод, сперва очень слабо кратковременно прикоснитесь к нему. Наружные подушечки пальцев достаточно грубые и не допустят сильного удара током и в то же время Вы поймете, что провод опасен.

В-третьих, при укорачивании длинных провод ов во время перекусывания кусачками поверните голову в сторону от провода — могут возникнуть искры при случайном замыкании.

Основная причина проблем с электрикой в квартире — это плохой контакт в соединениях проводов, а не плохие провода! Сами провода со временем почти не теряют своих качеств — дубеет и твердеет изоляция на них. Непосредственную опасность представляет нагрев провода вследствие превышения нагрузки или слабое соединение, что случается гораздо чаще. Возьмите за правило использовать только надежные и качественные соединители для разных типов проводов — колпачки для скрутки, самозажимные клеммы, VAGO разъемы, винтовые электрические колодки.

Электрические соединители и хомуты для поводов

При использовании колпачка для скрутки убедитесь, что металлический вкладыш-спираль установлен внутри колпачка. Если его нет — использовать такой колпачок нельзя — не будет надёжного контакта проводов, придётся частично снимать натяжной потолок и всё переделывать (был опыт).

Соединительный колпачок для провода

Необходимо так же закреплять провода от механической нагрузки на соединение нейлоновыми хомутами или специальными потолочными крепежами. Практика показала, что нейлоновый хомут надежен и универсален для различных вариантов крепежа и фиксации проводки.

Фиксация провода нейлоновым хомутом

Не стоит устанавливать слишком мощные провода для питания люстры и светильников. Медный провод сечением 0,75мм способен легко выдержать нагрузку в 2,5 кВт напряжением 220В. Столько потребляет например стиральная машина. А проводом сечением 1,5 мм запитывают квартиру. Если люстра потребляет 200 Вт, а светодиодные лампы светильников по 5-7 Ватт каждая, то зачем такой запас провода по мощности? Лучше уделить внимание прочности и надёжности соединений.

Алюминиевый провод сечением 1,5 мм — выдерживает нагрузку 6кВт

Многожильный провод сечением 2х0,75 мм выдержит нагрузку 2,5 кВт

Даже если Вы установите 10 потолочных светильников с галогеновыми лампами накаливания по 35 Вт каждая, суммарная нагрузка на провод составит 0,35 Квт — это в 7 раз меньше возможного!

О том, как установить натяжной потолок со светильниками очень подробно показано в «Базовом видеокурсе». Установите свой первый натяжной потолок уже сегодня и сделайте приличный заработок в удобное для Вас время.

Читайте дальше:

Сopyright © Potolok-prosto .ru 2014-2020. Все права защищены. Копирование материала запрещено.
Установка натяжных потолков

При установке натяжного потолка пробили проводку, в соседней комнате перестал гореть свет.

При установке натяжного потолка пробили проводку, в соседней комнате перестал гореть свет. При поиске где пробили провод расковыряли всю стену до дырки насквозь в соседнюю комнату, где пробили не нашли, пришлось отодрать потолок в соседней комнате (плитка) и вывести на другую люстру свет. Теперь придётся делать ремонт в сосед ней комнате хотя я не планировала.

Ответы на вопрос:

Внимание! Ответ от пользователя, не зарегистрированного в качестве юриста.

Как-то аккуратней с ремонтом надо.

А если это сделала компания по установке натяжных потолков — пишите претензию. Если не поймут — в суд.

Похожие вопросы

28.07.2015 приобрел в магазине люстру. Сегодня 19.08.2015 мне устанавливали натяжной потолок и соответственно новую люстру. Люстра продавалась без коробки, инструкции и условий гарантии. Когда ее устанавливали, исходя из опыта и логики, не проверяли подключены ли провода выходящие из люстры к лампочкам, т.к. обычно все подключено изначально. В итоге при монтаже люстры произошло замыкание, потолок испорчен, и замкнули провода, после подключения проводов к лампочкам они у меня не отключаются и возможно повторное замыкание. Могу ли я предъявить требования к магазину на устранение дефектов потолка и проводки в квартире?

У меня проблема с проводкой. Соседи сверху въехали в квартиру 6 лет назад, с тех пор делают ремонт. Недавно у меня пропал свет на кухне и в ванной, знакомый все проверил, сказал что проводка старая, надо однозначно менять, но причина в другом, мои провода которые в квартире — в норме, все работает, у потолка на кухне от одного провода контакт есть, а 0 нет, при подключении как положено свет не загорается. Сосед вчера сам приходил смотрел, то же самое. С его слов по моей проводке не топчется, штроба есть. Сейчас еще хуже, Жена соседа ходила по комнате, у меня шевелилась люстра, я живу в панельном доме, а они добрались до пола в коридоре, там со слов соседа постелен линолеум и под ним фанера, по проводке также не ходят. Мне что делать? Я уверена на 80% что они мне нарушили проводку.

Я через фирму заказала установку надяжного потолка, установку люстры и потолочного карниза. Был заключен договор. После установки надяжного потолка и установки люстры, я подписала акт приемки, все меня устроило, но через 30 минут, как ушли мастера, люстра перестала гореть, оказалось что нет напряжения в выключателе, так как перебиты провода при установки над потолка, после вызова мастера из фирмы они сослались что я не предоставила схемы проводки в моей квартире, в договоре прописан пункт, что исполнитель освобождается от ответственности за повреждение эл сетей, а заказчик лишается права предъявлять претензии связанные с такими повреждениями. У меня такие схемы никто не запрашивал и этот пункт никто не озвучивал, при заключении договора. Распред коробка находится под потолком и провода проходят тоже.

Купила люстру с двумя режимами — светодиодную. На 2-й день эксплуатации диоды перестали гореть, в магазине сказали — приносите, в течение гарантийного срока отремонтируем или поменяем, но дело в том, что люстра вмонтирована в натяжной потолок, за монтаж люстры я доплачивала 1000 руб., и теперь чтобы ее демонтировать и заново устанавливать новую, придется еще платить. Я могу потребовать с продавца осуществить демонтаж и монтаж люстры своими средствами?

Здр. авствуйте, подскажите что делать?!

Делаем в квартире ремонт, залили пол, у соседей под нами в двух комнатах перестал гореть свет, пришёл электрик и говорит, что проводка соседей проходит по нашему полу, что мы теперь должны вскрыть пол и поменять им провод, а они по потолку не могут кинуть провод, у них натяжной потолок. Ещё электрик предложил с подвала протянуть им свет, но за наш счёт. Скажите как быть в такой ситуации с наименьшими затратами и кто прав кто виноват будет, в случае если дело др. суда дойдёт.

При установке натяжного потолка была повреждена проводка в нескольких местах. Нам пришлось полностью менять проводку в комнате, на при подключении люстры оказалось, что повреждена проводка под потолком и у нас нет возможности подключить люстру, пришлось вызывать монтажников заново, что бы они сняли потолок. За повторный вызов они взяли дополнительную плату, мотивируя тем, что в договоре указано, что ответственность за поврежденную проводку они не несут. Могу ли я компенсировать затраты за поврежденную проводку?

По вине монтажников образовалась дыра около люстры. Они устанавливали потолок и люстру в августе 2011 г. Сейчас отказываются делать ремонт. Как быть?

Проводка и натяжной потолок

05.08.10 17:28 Ответ на сообщение Проводка и натяжной потолок пользователя SeeSharp

В ответ на: Периодически при сверлении очередной дырки вышибает автомат. Включаем автомат, все работает.

05.08.10 17:49 Ответ на сообщение Проводка и натяжной потолок пользователя SeeSharp

В ответ на: вроде бы повредили провод, раз автомат сработал, а тем не менее все работае

05.08.10 21:25 Ответ на сообщение Проводка и натяжной потолок пользователя SeeSharp

Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

05.08.10 21:57 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя Алексеевич2

Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

05.08.10 23:22 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя tonim

06.08.10 01:53 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя ровер

В ответ на: Монтажникам дать команду опустить профиль чуть ниже.
Ну не может вышибать автомат от перфа.

06.08.10 09:47 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя tonim

В ответ на: Угу, и так несколько раз. ТС ведь пишет: «периодически». Вот такие вот снайпера — несколько раз чуть-чуть задеть изоляцию.
Наиболее правдоподобную версию уже озвучили — срабатывание автомата от перфоратора.

Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

06.08.10 10:08 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя Алексеевич2

Исправлено пользователем Shimbun (06.08.10 10:09)

06.08.10 11:37 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя Shimbun

Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку.

06.08.10 13:33 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя Shimbun

06.08.10 15:12 Ответ на сообщение Проводка и натяжной потолок пользователя SeeSharp

06.08.10 17:18 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя SeeSharp

Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку.

07.08.10 01:10 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя spath

07.08.10 21:23 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя GEORG

В ответ на: Меня удивляет другое — штробы для проводки обычно делаются в стене на расстоянии 20 см. от верхнего края, отверстия для крепления натяжного потолка обычно проходят повыше.

Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

07.08.10 22:09 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя Алексеевич2

07.08.10 22:29 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя SeeSharp

Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

08.08.10 00:07 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя Алексеевич2

Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку.

08.08.10 09:29 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя GEORG

В ответ на: .
Вся проводка ,Вернее куча проводов тянется — прокладывается по потолку, а далее вертикально вниз к розеткам и выключателям и пр.. Тогда нужно быть тупым идиотом , чтобы попасть в провод.

не ори на меня! я тоже личность. ©

09.08.10 14:26 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя Граф

В ответ на: .
Вся проводка ,Вернее куча проводов тянется — прокладывается по потолку, а далее вертикально вниз к розеткам и выключателям и пр.. Тогда нужно быть тупым идиотом , чтобы попасть в провод.

Вы, простите, в новых домах от Сибири бывали?
там проводка делается совершенно по другому

11.08.10 11:21 Ответ на сообщение Проводка и натяжной потолок пользователя SeeSharp

Потолки? Потолки! Потолки.

11.08.10 11:55 Ответ на сообщение Re: Проводка и натяжной потолок пользователя efferalgan

Прибор, который был, но не был использован, показывает с точностью 1см и меньше, и даже позволяет оценить толщину провода (глубина залегания 1.5см под штукатуркой). Просто им нужно уметь пользоваться, а учиться пришлось мне, монтажникам этот прибор всучили и даже не объяснили, как его применять, сами они разобраться не смогли. В остальных помещениях мне удалось найти все опасные места и прямо нарисовать прохождение и разводку проводов на розетки/выключатели, но отсутствие опыта подвело, там где шло 3 провода параллельно. Я обозначил только один провод.

PS Этот прибор стоит

3т. Его возможности покрывают на 90% потребности монтажников. Так что на данном этапе развития цивилизации, считаю, что это уже не головная боль монтажников, а просто откровенная халява. Потребитель, будь внимателен читая договор и требуй, чтобы исполнитель взял на себя ответственность за сохранность твоей проводки. Или посылай такую контору .

Электропроводка по потолку и монтаж натяжного потолка

В интернете видела, что при монтаже натяжного потолка используется тепловая пушка. Может ли эта пушка повредить электропроводку, идущую по потолку? (изоляция проводов расплавится)

Здравствуйте,Ольга! Температура нагрева помещения при установке потолка 50-60 градусов.Это гораздо ниже температуры плавления изоляции провода.Так что делайте и не переживайте.А потом есть еще возможность установки потолка без нагрева (тканевое полотно).С уважением.Сергей.

Мастеров онлайн: 359 Заказов в неделю: 1 580 Предложений в сутки: 785

Добрый день. Нет, это невозможно.

Добрый день. Нет, это невозможно.

Добрый день. Нет, это невозможно.

Добрый день. Нет, это невозможно.

Добрый день. Нет, это невозможно.

Здравствуйте,Ольга! Температура нагрева помещения при установке потолка 50-60 градусов.Это гораздо ниже температуры плавления изоляции провода.Так что делайте и не переживайте.А потом есть еще возможность установки потолка без нагрева (тканевое полотно).С уважением.Сергей.

Спасибо. Купили в новостройке студию. Денег на профессионалов нет, поэтому будем сами делать ремонт. Буду много спрашивать:)

Почаще обращайтесь к интернету. Там много ответов, только вот как именно применить полученные знания — это не всегда понятно. Всё равно набьёте шишек. Если не жалко вашу студию использовать как испытательный полигон, то одобряю ваш порыв.

Нет т. к. температура которую выдерживает изоляция электропроводки гораздо выше

Температура струи воздуха выше 50-60 градусов. Но всё-равно беспокоиться не стоит, т.к. пушку используют уже когда потолок «висит», т.ч. до проводки горячая струя не дойдёт. А вот то, что при монтаже профилей на стену могут пробить провод идущий например на люстру — это более частый вариант.

нет,т.к температура воздуха при монтаже достигает не более80 градусов,а изоляция даже самых дешевых проводов расчитана на гораздо большую температуру

проводке монтаж потолка не повредит.а вот пластик типа декоративных уголков плавится.

нет повредить невозможно с электрикой нечего небудет

Не повредит.К тому же сейчас многие потолки натягиваются на холдную.

  • Начало
  • Форум
  • Помощь
  • Поиск
  • TinyPortal
    • Загрузки
  • Галерея
  • Вход
  • Регистрация
  • Международный форум о натяжных потолках »
  • Forum »
  • Для монтажников натяжных потолков »
  • Монтаж натяжных потолков »
  • Сложности монтажа (Модератор: АЛИК) »
  • Скрытая проводка

Телеграм чат

  • Правила
  • О форуме
  • Онлайн-Школа
  • Встречи
  • Потолок Пати
  • Анонс Встреч
  • История Встреч
  • Марафоны
  • Обучение
  • Видео обучение
  • Вебинары
  • Обучающие Центры
  • Эксперты Форума
  • Дизайнерам
  • Double Vision
  • Фата Моргана
  • Парсек-Призма
  • Золочение на ткани
  • Световые Линии
  • 3 Д потолки
  • Потолки Лофт
  • Проекты
  • Форумные
  • Социальные
  • Чёрный список
  • Барахолка
  • Реклама
  • Парсек
  • BAUF плёнка ПВХ
  • Хол-Сервис
  • MSD завод
  • Фолие ПВХ
  • KraftBau
  • Готика
  • ПластСтер
  • Фотопечать Адастра
  • НебоАрт
  • Клиентам
  • Без регистрации
  • О потолках
  • Фотогалерея
  • Фотопечать
  • Конструкции
  • Освещение
  • FAQ
  • Монтажникам
  • Монтажникам
  • Замеры
  • Крепление
  • Монтаж
  • Тканевые
  • Системы
  • Помещения
  • Сложности
  • Конструкции
  • Браки
  • Полотна
  • Демонтаж
  • Инструмент
  • Прочее
  • Доп работы
  • Освещение
  • Обводки
  • Гардины
  • Вставка
  • Конструкции
  • Звёздное небо
  • Подсветка
  • Трёхмерка
  • Новичкам
  • Комплектующие
  • Работа с газом
  • Менеджмент
  • Интернет маркетинг
  • Реклама
  • Развитие
  • Стратегия
  • Кадры
  • Право
  • Документация
  • Программы
  • Производителям
  • Начинающим
  • Производство
  • Фотопечать
  • Обо всём
  • Обо всём
  • Голосовалки

  • Ответ
  • Печать

Автор Тема: Скрытая проводка (Прочитано 72275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Ответ
  • Печать
  • Международный форум о натяжных потолках »
  • Forum »
  • Для монтажников натяжных потолков »
  • Монтаж натяжных потолков »
  • Сложности монтажа (Модератор: АЛИК) »
  • Скрытая проводка

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: