Можно ли уменьшить вентиляционный короб на кухне? - ETC-PLITKA.RU

Можно ли уменьшить вентиляционный короб на кухне?

Можно ли сносить воздуховод (воздушный короб) ?

Я живу в доме серии П-44, дому 20+ лет. На кухне у нас имеется воздуховод (воздушный короб), который занимает прилично места, которое можно было бы задействовать с пользой. Официально сносить воздуховоды никто не разрешал, это нарушает общую вентиляцию дома, но, все равно многие жильцы нашего дома уже их давно посносили. Т.*****. по сути, я имею выпирающий кусок стены, который уже не выполняет никаких функций, запахи с кухни не убираются, если окно не открыть, в ванной, которая так же связана этим воздуховодом, после мытья стоит парилка. Так вот какой вопрос меня интересует. Я знаю, что раньше делали проверки с помощью троса, и тем, у кого воздуховода не было пробивали стену с помощью специальной гири или лома. А делают ли сейчас подобные проверки?

Бывают же такие клуши. естественно воздуховоды трогать нельзя

сходите к инженеру в вашем домоуправлении, поинтересуйтесь, какова практика, можно ли снести, если да, то как правильно оформить.

(имхо) наверное, есть другие технические решения, как обеспечить вентиляцию, потому что вентиляция кухни/ванной/сортира нужна вам самой.

сходите к инженеру в вашем домоуправлении, поинтересуйтесь, какова практика, можно ли снести, если да, то как правильно оформить.

(имхо) наверное, есть другие технические решения, как обеспечить вентиляцию, потому что вентиляция кухни/ванной/сортира нужна вам самой.

Откуда вас глупых сюда заносит? Поражаюсь как много в мире откровенно глупых тёток. Такое ощущение что все тупицы собрались именно на вумане

оборотись на себя: что ты делаешь среди глупых, заразиться не боишься?

«. все тупицы собрались именно на вумане» — это ты о себе?

Похоже, заразился.. или врождённое? Тогда форум не виноват.

Воздуховод сносить нельзя. То, что другие это сделали, вам права делать этого не дает. Вы бы лучше жалобу накатали в УК, что вентиляция не работает, чем сносить якобы бесполезный воздуховод.

Мы наполовину снесли. Вернее нам строители сносили, там внутри как бы один общий тоннель для всех и ответвление в вашу квартиру. Вот половину где ответвление мы снесли. Приходило как то письмо с указанием все восстановить, консъержка раздавала эти письма всему подъезду, больше ничего не было ттт

Воздуховод сносить нельзя. То, что другие это сделали, вам права делать этого не дает. Вы бы лучше жалобу накатали в УК, что вентиляция не работает, чем сносить якобы бесполезный воздуховод.

Жалобы писала еще моя мама, да и не только она, как только в 90-х стали воздуховоды сносить. Были даже судебные разбирательства, которые в итоге ничем не кончались. Т.е. насколько я владею ситуацией, в нашем доме практически все уже снесли воздуховод. Поэтому я и интересуюсь, делают ли сейчас «проломные» проверки, в начале 2000 годов точно такое было.

Соседи сверху снесли. Сижу в ванне, и тут на меня сверху летит пыль, крошка и мелкие камни градом. Решетка не очень мелкая на выходе стояла. Написала жалобу, приходили проверять, требуют восстановить, с соседями отношения испорчены, но мне не очень нравится что в ванной теперь постоянная духота, да и топят они меня постоянно, а затеяв ремонт так разок очень мощно затопили. Вода текла по всей квартире, а когда стучалась то даже не открыли. Не востановят, буду каждый месяц писать жалобы. И не из вредности а из-за того что мне сейчас придется прочищать от камней весь этот вентиляционный короб изза того что кому то захотелось ванную на метр больше

у меня ровно три года длилась история с восстановлением вентиляции, я на 2 этаже, соседи выше (2 квартиры) снесли у себя

приходили мастера из Деза, составляли акты, чтоб их привлечь к принудительному восстановлению, подавали в суд, выписывали штрафы.

через три года просто развели руками, сказали, что в суд должна подавать я лично и не факт, что они все восстановят

так что автор не парьтесь и сносите, тем более если у других этот короб уже убран, все равно от него толку никакого, а место действительно освободится

у нас много всяких законов, только по большей части непродуманных, которые не работают

Но если хочется себе неприятности, суды, жалобы, то флаг в руки.

Я покупала квартиру в начале 90-х годов. Вентиляция у нас изначально была сделана отвратительно. Когда мы ее начали восстанавливать то уменьшили короб на половину.Причем, вытяжку сделали принудительную и в кухне и в санузле, потому что иначе воздух просто не поступал ( вот такие вот особенности строительства)

Прошло 12 лет и вдруг сосед снизу стал говорить, что ему дышать нечем. То

есть -все 10 лет он дышал, а тут стал задыхаться . Написал жалобу. Я в данной квартире не живу уже много лет, стоит она у нас пустая. По-этому его притензии считаю просто идиотизмом. Скорее всего он окна поменял и в квартире стало душно.

Насколько мне известно в 90-х годах ЗАПРЕТА на снесете воздуховода ( полное или частичное) не было. А то что не запрещено , то разрешено.

Восстанавливать ничего не собираюсь. Пусть судится до посинения, если у него много свободного времени.тем более что по нашему стояку находятся Однушки и половина квартир снесли воздуховоды, что бы получить еще немного сантиметров. Вообще притензий надо предъявлять к строителям. Строят клетушки , в кухне холодильник поставить нельзя, а они еще и посередине воздуховод ставят. Убила бы проектировщиков!

Но если хочется себе неприятности, суды, жалобы, то флаг в руки.

наши суды тем и » хороши» что решение они могут ( возможно) и вынести , но исполнять его никто особо не спешит.

«&#x0422&#x0435&#x043c, &#x043a&#x0442&#x043e &#x0441&#x043d&#x0435&#x0441 &#x0432&#x043e&#x0437&#x0434&#x0443&#x0445&#x043e&#x0432&#x043e&#x0434 &#x0432 &#x041f-44 &#x043d&#x0430&#x0434&#x043e &#x043d&#x0435 &#x0441&#x0443&#x0434&#x043e&#x0432 &#x0431&#x043e&#x044f&#x0442&#x044c&#x0441&#x044f, &#x0430 &#x0443&#x043c&#x043d&#x044b&#x0445 &#x043c&#x0443&#x0436&#x0438&#x043a&#x043e&#x0432 &#x0441&#x0432&#x0435&#x0440&#x0445&#x0443, &#x043a&#x0442&#x043e &#x0432 &#x043e&#x0434&#x0438&#x043d &#x043f&#x0440&#x0435&#x043a&#x0440&#x0430&#x0441&#x043d&#x044b&#x0439 &#x0434&#x0435&#x043d&#x044c &#x0432&#x043e&#x0437&#x044c&#x043c&#x0435&#x0442 &#x0433&#x0438&#x0440&#x044c&#x043a&#x0443 32 &#x043a&#x0433 &#x0438 &#x0441&#x043f&#x0443&#x0441&#x0442&#x0438&#x0442 &#x0435&#x0435 &#x0441 16 &#x044d&#x0442&#x0430&#x0436&#x0430 &#x0432&#x043d&#x0438&#x0437 &#x043f&#x043e &#x0441&#x0442&#x043e&#x044f&#x043a&#x0443 (&#x0432&#x043e&#x0442 &#x0438 &#x0441&#x0447&#x0438&#x0442&#x0430&#x0439&#x0442&#x0435 32&#x043a&#x0433 * 55&#x043c&#x0435&#x0442&#x0440&#x043e&#x0432 * 9.8 &#x043a&#x043e&#x044d&#x0444&#x0438&#x0446&#x0435&#x043d&#x0442 &#x0443&#x0441&#x043a&#x043e&#x0440&#x0435&#x043d&#x0438&#x044f = &#x0441&#x0438&#x043b&#x0430 &#x0443&#x0434&#x0430&#x0440&#x0430 17 &#x0442&#x043e&#x043d&#x043d!) &#x042d&#x0442&#x0430 «&#x0433&#x0438&#x0440&#x044c&#x043a&#x0430» &#x0441&#x043d&#x0435&#x0441&#x0435&#x0442 &#x043d&#x0430&#x0444&#x0438&#x0433 &#x0432&#x0441&#x0435 &#x0432&#x0430&#x0448&#x0438 &#x043a&#x0438&#x0440&#x043f&#x0438&#x0447&#x043d&#x044b&#x0435 &#x043a&#x043b&#x0430&#x0434&#x043a&#x0438 &#x0432 &#x043c&#x0435&#x0441&#x0442&#x0435 &#x0441&#x0440&#x0435&#x0437&#x0430 &#x0432&#x043e&#x0437&#x0434&#x0443&#x0445&#x043e&#x0432&#x043e&#x0434&#x0430 &#x0438 &#x0432&#x0441&#x0435, &#x0447&#x0442&#x043e &#x0432&#x044b &#x0432&#x043f&#x0438&#x0445&#x043d&#x0435&#x0442&#x0435 &#x0432 &#x043e&#x0441&#x0432&#x043e&#x0431&#x043e&#x0434&#x0438&#x0432&#x0448&#x0435&#x0435&#x0441&#x044f &#x043c&#x0435&#x0441&#x0442&#x043e (&#x0445&#x043e&#x043b&#x043e&#x0434&#x0438&#x043b&#x044c&#x043d&#x0438&#x043a, &#x043c&#x0438&#x043a&#x0440&#x043e&#x0432&#x043e&#x043b&#x043d&#x043e&#x0432&#x043a&#x0443, &#x0442&#x0435&#x043b&#x0435&#x043a &#x0438 &#x0442&#x043f) &#x0443&#x043b&#x0435&#x0442&#x0438&#x0442 &#x0432 &#x043f&#x043e&#x0434&#x0432&#x0430&#x043b &#x0432&#x0441&#x043b&#x0435&#x0434 &#x0437&#x0430 &#x0433&#x0438&#x0440&#x0435&#x0439. &#x0418 &#x0444&#x043e&#x0440&#x043c&#x0430&#x043b&#x044c&#x043d&#x043e — &#x043c&#x0443&#x0436&#x0438&#x043a&#x0438 &#x0441 &#x0433&#x0438&#x0440&#x0435&#x0439 &#x0431&#x0443&#x0434&#x0443&#x0442 &#x043f&#x0440&#x0430&#x0432&#x044b, &#x0430 &#x0432&#x044b — &#x043d&#x0435&#x0442. &#x041f&#x043e&#x0442&#x043e&#x043c&#x0443 &#x0447&#x0442&#x043e &#x043d&#x0438&#x043a&#x0430&#x043a&#x0438&#x0435 &#x0445&#x043e&#x043b&#x043e&#x0434&#x0438&#x043b&#x044c&#x043d&#x0438&#x043a&#x0438 &#x0432 &#x0432&#x043e&#x0437&#x0434&#x0443&#x0445&#x043e&#x0432&#x043e&#x0434&#x0435 &#x043d&#x0430&#x0445&#x043e&#x0434&#x0438&#x0442&#x044c&#x0441&#x044f &#x043d&#x0435 &#x0434&#x043e&#x043b&#x0436&#x043d&#x044b. n
&#x0422&#x0443&#x0442 &#x043d&#x0435 &#x043d&#x0430&#x0434&#x043e &#x0434&#x043e&#x0436&#x0438&#x0434&#x0430&#x0442&#x044c&#x0441&#x044f «&#x0437&#x0430&#x043a&#x043e&#x043d&#x043e&#x0432» &#x0438 «&#x0441&#x0443&#x0434&#x043e&#x0432» — &#x043f&#x0440&#x043e&#x0441&#x0442&#x043e &#x043e&#x0434&#x043d&#x0430&#x0436&#x0434&#x044b &#x0441&#x043e&#x0441&#x0435&#x0434&#x0443 &#x0441&#x0432&#x0435&#x0440&#x0445&#x0443 &#x043d&#x0430&#x0434&#x043e&#x0435&#x0441&#x0442 &#x0434&#x0443&#x0445&#x043e&#x0442&#x0430 &#x0438 &#x043f&#x043b&#x0435&#x0441&#x0435&#x043d&#x044c &#x0438 &#x043e&#x043d &#x0441 &#x0434&#x044d&#x0437&#x043e&#x0432&#x0446&#x0430&#x043c&#x0438 &#x0441 &#x043a&#x0440&#x044b&#x0448&#x0438 &#x0437&#x0430&#x043f&#x0443&#x0441&#x0442&#x0438&#x0442 &#x0433&#x0438&#x0440&#x044c&#x043a&#x0443. &#x0420&#x0430&#x0437&#x0440&#x0435&#x0448&#x0435&#x043d&#x0438&#x0435 &#x0432&#x0430&#x0448&#x0435 &#x0438&#x043b&#x0438 &#x0441&#x0443&#x0434&#x0435&#x0431&#x043d&#x043e&#x0435 &#x0435&#x043c&#x0443 &#x043d&#x0435 &#x043f&#x043e&#x043d&#x0430&#x0434&#x043e&#x0431&#x0438&#x0442&#x0441&#x044f &#x0434&#x043b&#x044f &#x044d&#x0442&#x043e&#x0433&#x043e. n
&#x0422&#x0430&#x043a &#x0447&#x0442&#x043e.. &#x0434&#x0443&#x043c&#x0430&#x0439&#x0442&#x0435 &#x0441&#x0430&#x043c&#x0438, &#x0440&#x0435&#x0448&#x0430&#x0439&#x0442&#x0435 &#x0441&#x0430&#x043c&#x0438..»

Перепланировка вентиляции

Причины демонтажа вентиляционных коробов

В большинстве многоэтажных домов кухня и санузел представляют собой достаточно небольшие помещения, поэтому вполне понятно желание многих собственников квартир увеличить их изначальную площадь.

Чаще всего увеличение площади кухни, туалета или ванной осуществляется за счет коридора, кладовки и любого другого нежилого/вспомогательного помещения квартиры. Все эти варианты по изменению планировочного решения законны и допустимы. Однако, прежде чем приступать к ремонтным работам, в надзорном органе (в Москве – это Мосжилинспекция), необходимо предварительно получить разрешение на такую перепланировку. Несмотря на то, что в Москве регламент предусматривает согласование как планируемых ремонтных работ, так и ранее выполненных, наша организация, все же, рекомендует согласовывать перепланировки и/или переустройство с получением предварительного разрешения от надзорного органа.

Но для расширения полезной площади квартиры также прибегают к демонтажу вентиляционного короба. Такой венткороб выглядит как простой выступ в стене, который помимо того, что занимает полезную площадь, еще нарушает геометрию помещения и затрудняет расстановку кухонной мебели и крупногабаритной бытовой техники.

И, на первый взгляд, демонтаж мешающего вентиляционного короба позволяет одновременно решить все эти проблемы. Но сложность в том, что согласовать данное планировочное решение не представляется возможным.

Для чего в многоквартирном доме вентиляция

В многоквартирном доме существующая вентиляционная система способствует правильной циркуляции воздуха, благодаря чему из квартир удаляются избытки тепла и влаги, а также пыль, неприятные запахи и вредные вещества, а вместо них в помещения в достаточных объемах поступают свежие потоки воздуха.

Централизованная система вентиляции многоэтажного жилого здания, как правило, состоит из вентиляционных шахт, идущих через все этажи и выходящих на чердак или крышу, и вентиляционных каналов, по которым «отработанный» воздух поступает в шахты из кухни, ванной и туалета.

Почему нельзя проводить перепланировку вентиляции в квартире

Вентиляционные шахты – это общедомовые коммуникации, а не личная собственность владельца квартиры. И демонтаж компонентов вентиляционной системы на территории квартиры лишит притока свежего воздуха соседей снизу. Вполне возможно, что для улучшения эргономики квартирного пространства, снос вентиляционного короба необходимое мероприятие. Но если рассматривать перепланировку вентиляции с точки зрения действующих норм законодательства, согласование такой перепланировки не имеет абсолютно никаких перспектив.

Согласно п. 10.5 Приложения 1 к постановлению Правительства Москвы №508-ПП, ликвидация и уменьшение сечения каналов естественной вентиляции, а также частичный или полный демонтаж вентиляционных коробов, считаются не допустимыми ремонтными работами.

Система общедомовой вентиляции:

В своем решении о согласовании перепланировки Мосжилинспекция руководствуется исключительно нормативными документами, поэтому перепланировку, при которой затрагивается вентиляция, надзорный орган не согласует ни при каких условиях.

Стоит отметить, что система вентиляции в квартире может располагаться в совсем неочевидных местах – в несущих стенах и кирпичных перегородках.

При наличии вентиляционного канала в несущей стене запретят устройство дверного проема, если проем планируется устраивать в том самом месте, где проходят каналы. Но стоит отметить, что вентканалы в несущих стенах – это в большей степени редкость, характерная для некоторых блочных домов. Например, для серий II-18 и И209А.

Вентиляционные каналы также могут быть устроены и в толще внутренних стен, сложенных из кирпича, в домах с деревянными и смешанными перекрытиями. Если при обследовании квартиры, предшествующему разработке проектной документации, обнаружится, что в ненесущей перегородке предусмотрены каналы вентиляции, такую перегородку сносить не разрешат.

Можно ли узаконить самовольную перепланировку вентиляционного короба в квартире?

Зачастую возникают ситуации, когда собственник приобрел квартиру, в которой уже была произведена перепланировка вентиляции. И при выявлении данного факта, новый владелец оперирует доводами, что перепланировка была произведена не им, а предыдущим собственником, и квартиру ему продали «уже в таком виде». А раз сделку зарегистрировали, значит, с квартирой все в порядке. И здесь счастливым покупателям жилья стоит только посочувствовать и посоветовать быть самим более внимательными и разборчивыми в работе с риелторскими агентствами.

Задача риелторского агентства заключается в том, чтобы провести сделку купли-продажи и получить свои комиссионные, а не обеспечить клиента полностью юридически чистым жильем. Конечно, попадаются и порядочные агентства, которые дорожат своей репутацией и перед продажей квартиры честно предупреждают обо всех трудностях будущего владельца. Но в нашей практике это случается достаточно редко, в основном к нам обращаются с уже выявленной проблемой после покупки.

А данное нарушение относится к числу тех, которые с течением времени обязательно выявляются. Ведь перепланировка вентиляции затрагивает не только квартиру собственника – демонтируя венткороб, владелец помещения отрезает от естественной вентиляции все нижерасположенные жилые помещения. И соседям снизу вряд ли это понравится. А то, что кухонная вытяжка перестала работать, рано или поздно станет заметно, и у соседей к владельцу квартиры с незаконной перепланировкой могут появиться серьезные вопросы.

Кроме того, в большинстве многоквартирных домов вентиляционный короб представляет собой самонесущую конструкцию высотой в один этаж, где верхние секции держатся за счет нижних. И если, допустим, на кухне шестого этажа сделали незаконную перепланировку, полностью ликвидировав вентиляционный короб, то вентиляционная конструкция седьмого этажа останется без опоры, буквально повиснув в воздухе.

Пример «подрезанного» вентиляционного короба на кухне — это не согласуемая перепланировка:

После того, как незаконная перепланировка вентиляции выявится, жилищной инспекцией будет выдано предписание об устранении нарушения. Как правило, в предписании собственника обязывают провести согласование самовольной перепланировки в установленном порядке либо вернуть планировку квартиры в соответствии с первоначальным планом БТИ. Но так как согласовать перепланировку не удастся, поскольку данные ремонтные работы изначально незаконны, то придется заново проводить ремонт и возвращать помещение квартиры к первоначальному поэтажному плану.

Помимо этого, за незаконную перепланировку вентиляционного короба, ликвидацию или усечение вентиляционных каналов собственнику квартиры придется заплатить административный штраф – 2000-2500 рублей.

Так как любое вмешательство в общедомовую вентиляцию является серьезным нарушением, которое нельзя узаконить, при планировании перепланировки и выполнении ремонтных работ мы вам советуем не демонтировать венткороба и не удалять перегородки, в которых предусмотрены вентканалы. Если же у вас в квартире уже проведена перепланировка с полной или частичной ликвидацией вентиляционной системы, то рекомендуем восстановить «все как было», поскольку данное мероприятие не получится согласовать.

Свои вопросы по перепланировке вы можете задать нашим специалистам по телефону или через специальную форму на сайте. Мы с удовольствием поможем разобраться в вашей проблеме. Звоните или пишите – консультация бесплатна.

Регламентирующие нормы

В сфере переустройства и перепланировки помещений, расположенных в жилых домах, существует множество регламентирующих документов. Для Москвы основополагающим документом в этой области является Постановление Правительства города № 508. Данное постановление, в том числе, включает следующее:

Запрещена ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции, демонтаж вентиляционных коробов (частично или полностью).

Аналогичные запреты действуют и в большинстве районов Московской области. Причин для такого строгого запрета есть множество.

Причины запрета на уменьшение вентиляционных коробов

Назначение вентиляционной системы жилого здания – обеспечение людей притоком свежего воздуха, а также удаление углекислого газа. Кроме этого, вентиляция должна обеспечивать отвод запахов, а также паров из помещений кухни и санузла.

Особое значение система вентиляции имеет для газифицированных кухонь, так как приток свежего воздуха и удаление продуктов горения должны производиться с большей интенсивностью.

Система вентиляции многоквартирных домов, в большинстве случаев, работает «с естественным побуждением», то есть необходимый поток воздуха обеспечивается разницей температур между первым и последним этажом дома.

При демонтаже или уменьшении сечения вентиляционного канала все соседи снизу полностью или частично лишаются вытяжной способности вентиляции в квартирах. Кроме того, уменьшение эффективности вентиляционной системы затронет и всех соседей сверху, так как общедомовая вытяжная система станет разбалансированной, и как следствие, неэффективной.

Кроме вышесказанного, следует помнить о том, что вентиляционный короб относится к общедомовому имуществу.

Нюансы при перепланировке вентиляционного короба

Отсутствие эффективного удаления продуктов горения при газифицированных кухнях в доме может негативно сказаться на самочувствие людей, а в случае утечки газа, может грозить более неприятными последствиями.

Конструкционные особенности коробов вентиляции у значительной части типовых домов таковы, что в случае демонтажа/уменьшения короба в одной из квартир возникает опасность просадки сего стояка на высоту отсутствующего или значительно уменьшенного участка.

Конструкции системы вентиляции, лишившись надежной опоры, могут опуститься по всей высоте здания, что потребует капитального ремонта системы вентиляции во всем подъезде и материальной компенсации ущерба всем остальным жильцам.

Санкции за перепланировку вентиляционного короба

В настоящее время управляющие компании располагают эффективными методами контроля общедомовых вентиляционных систем. Причиной внеочередной проверки системы вентиляции может стать жалоба жильцов на снижение ее эффективности. Плановая проверка осуществляется по мере необходимости технического обслуживания и чистки системы.

Одним из методов контроля, позволяющего с гарантией установить нарушителя, самовольно изменившего короб вентиляции, является использование видеокамеры, опускаемой в канал вентиляции. В этом случае даже незначительное вмешательство в систему будет адресно зафиксировано.

За фактом обнаружения нарушений следует предписание управляющей компании либо надзорного органа о проведении восстановительного ремонта.

Как правило, восстановительные мероприятия обходятся в значительную сумму, так как они требуют привлечения специализированной подрядной организации с последующим контролем выполненных работ.

Фото самовольных перепланировок вентиляционного короба

Законная перепланировка вентиляционного короба

Надзорные органы Москвы и Подмосковья в большинстве случаев запрет на перепланировку вентиляционного короба трактуют однозначно, и вентиляционный короб нельзя трогать ни при каких условиях, но возможны и определенные исключения.

В первую очередь, это касается помещений, расположенных на нижних этажах зданий, где к тому же система вентиляции начинается на уровне этого помещения. Помимо этого, вентиляционный короб в этом случае не должен служить опорой для всей системы, расположенной выше.

Для перепланировки вентиляционного короба в этом случае, кроме решения технических проблем, придется получить согласие на внесение изменений в общедомовое имущество. Для этого потребуется проводить общее собрание собственников квартир всего дома, где 2/3 голосов такое решение должно быть одобрено.

Консультации по перепланировке

Консультацию по всем вопросам в сфере перепланировки возможно получить в нашей организации. Наши специалисты работают с объектами, расположенными как в Москве, так и в Московской области.

Перепланировка вентиляционного короба в квартире

Перепланировка с демонтажем вентиляционного короба в многоквартирном доме: плюсы и минусы.

Среди тех семей, которые проживают в типовых городских квартирах наверное нет таких, кто бы не хотел увеличить полезную площадь помещений, особенно это касается традиционно тесного и нерационально спланированного помещения кухни.

На сегодняшний день существует множество способов решения проблемы тесноты — от расширения кухни за счет смежных помещений: коридора, кладовки до объединения кухни и смежной комнаты в помещение гостиной. Гораздо реже встречаются перепланировки кухни с переносом кухни на место коридора или присоединение к помещению кухни, балкона или лоджии.

Все эти виды перепланировок можно проводить только после соответствующего согласования изменений , что гарантирует безопасность проживания в вашей квартире и в квартирах ваших соседей. Но некоторые владельцы квартир увеличивают площадь кухни за счет проведения перепланировки с демонтажем вентиляционного короба, что категорически запрещено действующими строительными нормами.

Преимущества удаления вентиляционного короба и вентканала:

Конечно, частичный или полный демонтаж вентиляционного короба может дать определенные преимущества, ведь кроме того, что в получившейся в стене нише можно поставить холодильник, небольшой шкаф, установить полки, пустое пространство, получившееся после перепланировки вентиляционного короба, может стать частью интерьера, а помещение кухни обретет некую изюминку.

Но практика показывает, что перепланировка вентиляционного короб а при всех своих преимуществах имеет неприятные последствия, перевешивающие все выгоды . Если вы собрались произвести демонтаж вентиляционного короба, то стоит знать, что Жилищная инспекция не пойдет на согласование подобных действий. Демонтаж вентиляционного стояка лишает притока воздуха ваших соседей, а вентиляционный короб яляется частью общедомовой собственности, а закрывать на это глаза в условиях проживания в многоквартирном доме не получится.

Перепланировка вентиляционного короба. П очему нельзя устраивать?

Некоторые системы вентиляции построены при помощи самонесущих блоков. Попросту говоря, вентиляционная шахта состоит из множества секций, установленных друг на друга. Легко представить, что может произойти если «выдернуть» такой блок скажем на пятом этаже — вся шахта с шестого и выше будет лишена опоры и повиснет на стенах, а квартиры ниже пятого, останутся без свежего воздуха.

Казалось бы логичным обойти этот запрет на первом этаже, ведь соседей снизу нет, а короб можно закрепить под самым потолком, но и это делать запрещено, так как вентиляционная шахта является общедомовой собственностью, а не частью вашей квартиры. По той же причине категорически запрещается вмешиваться в планировку ограждений системы вентиляции.

Вентиляционный канал в многоквартирном доме, фото:

Иногда горе-строители удаляют не весь короб на кухне, а его часть, рассчитывая на то, что функционировать он будет по прежнему. Стоит сразу сказать, что даже в том случае если размер вентиляционного канала заставляет задуматься об уменьшении его площади, частичный демонтаж также является нарушением, и обьясняется его конструкцией. Он состоит из одного большого (общего) канала и двух приточных поменьше.

Фото перепланировки вентиляционного короба на кухне с нарушениями:

По небольшим каналам воздух поднимается до высоты трех метров от уровня вхождения воздуха в вытяжные окна, которые обычно располагаются в углу кухни и туалета, и только потом попадает в общий канал. Уменьшая сечение в вытяжной шахте, вы создает область повышенного давления, которое не даст пройти воздуху из нижних квартир выше. Соседи снизу будут очень признательны за собирательный запах со всего подьезда в своем жилье, ведь «отработанный воздух пойдет именно к ним.

Если вы только планируете купить квартиру, то при выборе подходящего жилья стоит обратить внимание и на наличие незаконных перепланировок, а особенно перепланировки вентиляции, поскольку согласовать такие работы в дальнейшем «задним числом» у вас не получится, и вам придется за свой счет устранять все самовольно выполненные изменения.

  • Выявить незаконно проведенную перепланировку при проверке достаточно просто — все самовольные изменения отмечаются красными линиями на поэтажном плане БТИ.
  • Та же схема действует и в случае, если перепланировку вентиляционного короба на кухне проводили вы сами.

​ Техпаспорт квартиры с отмеченными незаконными перепланировками:

Штрафы и наказания за перепланировку вентиляционного короба или вентиляционного канала

После того, как станет известно о самовольно проведенной перепланировке(а рано или поздно это произойдет), вас обяжут выплатить административный штраф в размере 2500 рублей , а затем вы должны будете или за собственный счет устранить все последствия незаконной перепланировки и заняться восстановлением испорченной общедомовой собственности.

Вообще, квартира с незаконно выполненной перепланировкой лишается многих преимуществ, по сравнению с квартирой без перепланировки или жильем, где перепланировка была своевременно узаконена. Например, такая квартира не может участвовать в сделках с недвижимостью, поскольку не является юридически «чистой». Во многих ситуациях, чтобы устранить этот недостаток необходимо узаконить перепланировку задним числом.

Акт обследования вентиляционного канала, фото:

Поэтому избегайте любых работ, которые могут затрагивать систему вентиляции. Однако стоит отметить, что в некоторых типовых сериях домов вентиляция располагается в неочевидных местах (например, в несущих стенах в II-18 или И209А). И устраивать проемы в данных стенах для объединения помещений не представляется возможным.

В домах старого фонда расположение различных вентшахт бывает и вовсе неожиданным. Они могут находиться внутри кирпичных стен, причем этот факт иногда становится неприятным сюрпризом при самовольном устройстве проемов. Такие проемы однозначно не удастся сохранить: их придется заложить с восстановлением вентиляции.

Демонтаж неиспользуемого вентиляционного канала в старом доме, фото:

Перепланировка вентиляционного канала в старом доме. Демонтаж неиспользуемых вентканалов

Однако в старых домах часто встречаются дымоходы или недействующие каналы вентиляции. Их затрагивание в принципе возможно, но только с согласия 73% жильцов, поскольку это общедомовое имущество.

Это касается таких изменений в планировке квартиры как, например, перенос или расширение дверного проема в перегородке, монтаж или демонтаж перегородки, перепланировка с организацией гардеробной — большинство таких работ можно согласовать и после их проведения. Но несмотря на то, что Жилищная инспекция часто идет навстречу тем, кто выполнил в своей квартире самовольную перепланировку и нередко оформляет уже выполненные работы, все это не относится к незаконной перепланировке вентиляционного короба в туалете, на кухне или других местах.

В перечень перепланировок, которые также нельзя согласовать после их проведения, входят работы, нарушающие устойчивость конструкций здания, например, перепланировки, затрагивающие несущие стены дома. Изменения в планировке, которые заведомо ухудшают условия проживания в вашей квартире, также считаются запрещенными и согласовать их «задним числом» у вас не получится.

Не стоит самовольно проводить работы, если в результате затрудняется доступ к действующим стоякам — жилищная инспекция обяжет вас вернуть все в прежнее состояние, до проведения перепланировки.

Таким образом, решаясь на проведение перепланировки кухни, если вы хотите увеличить полезную площадь кухни, то стоит в первую очередь позаботиться о законности ваших будущих преобразований. Чтобы изменения в планировке соответствовали действующим строительным и санитарным нормам и не нарушали закон, перед началом работ следует разработать проект предстоящей перепланировки в организации с допуском СРО, а затем получить письменное разрешение на перепланировку помещений.

Пример устройства вентиляционных каналов в нежилых помещениях, фото:

Примеры отказов при согласовании демонтажа венткоробов:

Итак, подведем итоги всего вышеизложенного:

Демонтировать вентканал или вентиляционный короб в многоквартирном, а особенно многоэтажном доме нельзя по нескольким причинам:

  • Домовой вентканал работает только в собранном виде, и уменьшив его обьем вы ухудшите условия проживания ваших соседей ради увеличения свободного места на кухне
  • Вентиляционный короб относится к общедомовому имуществу и не может быть демонтирован без согласия ваших соседей по многоквартирному дому.
  • Восстановление демонтированного вентканала ляжет на ваши плечи, даже в том случае, если вы не производили его а получили «по наследству»
  • Цена ошибки довольно велика и при перепланировке кухни с демонтажем вентиляционного канала, придется восстанавливать сам канал, вентиляционный короб, а также платить штраф.
  • Как правило увеличить полезную площадь кухни можно и не прибегая к таким радикальным мерам — достаточно грамотно разработать проект изменения конфигурации квартиры.
  • В частном доме, в отличие от многоэтажного, перепланировка вентканала для вытяжки, производится гораздо проще.
  • Перепланировка кухни с демонтажем вентиляционного канала, является в принципе несогласуемой в условиях многоквартирного дома.
  • Подобные перепланировки досточно легко обнаруживаются при обследованиях, например при проверке инспектором Жилинспекции.

Наша компания поможет как с разработкой проекта, так и с его согласованием. Благодаря наличию опыта и всем необходимым допускам, мы гарантируем полную законность предложенных изменений.

Уменьшить воздуховод на кухне — реально?

Обдумываю будущий ремонт. Очень мешает большой воздуховод на кухне — у меня квартира в доме П44.
Соседи говорят, что в коробе 3 трубы. Они убрали 2 трубы из трех, их заставили восстановить. Еще одну подругу тоже заставили восстанавливать. Проверяющие как-то с крыши смотрят, что ли.
Понятно, что нарушать вентиляцию нельзя. Можно ли как-нибудь без нарушения вентиляции уменьшить этот короб?

Нельзя.
Проверяющие опускают «грушу» с чердака. И если она упрется раньше чем положено, значит кто-то уменьшил воздуховод. И по длине троса они легко определяют кто.

2Nickie Уменьшать сечение каналов нельзя ни по нормам, ни по здравому смыслу. В принципе (подчёркиваю — в принципе!, т.к. реально вряд ли удастся согласовать такое) можно вместо гипсового короба сделать каналы из чего-нибудь другого (из труб ПВХ, из жести) и обшить их ГКЛ. Выигрыш составит где-то аж 0,01 кв.м. Вот только гулкость повысится.

2TeRaos Некоторые, особо заботливые о ближних, обрезают канал-спутник от нижних соседей и врезают его напрямую в стояк. Метод груши в этом случае ничего не покажет. А у нижних — ухудшение тяги, обратка и т.п.

То есть весь этот короб реально заполнен воздуховодными трубами? Я слышала, что там собственно трубы плюс много пустого места.

Nickie написал :
много пустого места

Это и есть 1 большая труба квадратного сечения.

Nickie написал :
Можно ли как-нибудь без нарушения вентиляции уменьшить этот короб?

Технически можно, юридически нет.

Nickie написал :
там собственно трубы плюс много пустого места.

Nickie написал :
Я слышала, что там собственно трубы, плюс много пустого места.

Если по общей шахте не идёт вода (как в радиаторе) или электричество (как в проводах) — это не значит, что шахта пустая, т. е. незадействованная. По ней идёт воздух. Причём то, что идёт по этой «пустоте», намного важнее и воды и электричества вместе взятых.
Не терзайте себя мыслью, что «все вырезают» и, что вентблок сильно мешается на кухне. Оставьте его в покое — поверьте, так будет лучше. Зачем лишать соседей воздуха?
Вентиляция — это общедомовая коммуникация и то, что она проходит через Вашу квартиру не означает, что она на уровне Вашей квартиры принадлежит Вам. Вы же канализацию не обрезаете??

Я не собиралась лишать соседей воздуха. Просто надеялась, что внутри труба нерационально утроена и ее можно без уменьшения функционала сделать меньше.
Жаль, жаль.

Ну что поделаешь!
Зато на него можно что-нибудь поместить

У наших знакомых тоже проблема, но с другой стороны. Их соседи сделали евроремонт, наверное, они, делая ремонт рассуждали также как и вы: зачем пустому месту быть — надо его использовать. Теперь у наших знакомых неделю сохнет в ванной белье(после автомата), когда соседи готовят — запахи идут к ним и они вынуждены «ощущать ароматы» одного блюда, а поглощать другое. В ванной долго не помоешься — становится душно.

Почему-то у очень многих мнение, что эти старые пердуны архитекторы сидят в своих КБ, целыми днями пьют чай и только и хотят любым способом снизить полезную площадь у этих буржуев — покупателей квартир!
А я знаю «как идет воздух», сейча сделаю все лучше их.
Уж лучше бы трубу канализауии занижали у себя от уитаза до 50. )))
С уважением,
Андрей.

Ну вот, обругали меня, обвинили во всех грехах. А я только спросила, так как сама в этом не понимаю!
Преступных намерений не имела, ближних своих люблю и уважаю!

2Nickie Да мы не со зла. Так, на всякий случай. :-)

Не удержался! История очень в тему.

Мой друг живет в 20-ти (или 18-ти) этажной высотке на ул. Фестивальная, недалеко от м. Речной вокзал. Понятно, что у них там здоровый локал в выходом в инет и все такое, но не в этом суть.
Надо сказать, что вентиляционные короба в его доме установлены таким образом, что образуют угол на кухне. Причем так много строили и продолжают строить. Многие жильцы аккуратно демонтируют короб и получают удобную нишу, которую заполняют чем-либо.

Сосед моего друга (назовем его условно Петя), живущий на 15-ом этаже, тоже решил снести короб и поставить на высвободившееся место холодильник. Сказано — сделано, снес.
Через полтора-два месяца на собрании жильцов соседи Пети снизу стали жаловаться на то, что у них постоянно воняет душем, тухлой рыбой, котлетами, нечистотами и пр. Было решено высвать вентиляционщиков.
Петя быстро пропалил тему, ведь он НАГЛУХО заложил кирпичом и раствором и потолок и пол. Ну, потолок еще куда ни шло. «Пусть у меня повоняет, что-нибудь придумаю». А, вот, пол.
Решил все исправить, отодвинул холодильник и давай по кирпичам в полу молотком шарашить. Но не тут-то было. Делалось-то все для себя, на совесть. Бил бил, а проблема оставалась.
Взял наш Петя 2-х пудовую гирю (кто не знает — 32 кг) и давай со всей дури лупить по кирпичам. Поднялась пыль, было шумно, в конце концов пробил. Но не так, как хотелось бы.
Не выдержал раствор. И пол из кирпича, целиком отколовшись от краев короба полетел вниз и застрял где-то между 15 и 14 этажами.
Горе-строитель вошел в азарт. Привязал гирю к веревке и начал колотить кирпич прям в коробе. Грохот стоял невообразимый. Жильцы, видать, думали что это вентиляционщики.
После очередного рывка веревка лопнула и гиря осталась там, где и бывший пол из кирпича.
Видимо в помрачении рассудка, Петя взял буксирный трос для машины, еще одну гирю, на этот раз в 24 кг, защелкнул на ней карабин и продолжил «прочистку вентиляции».
В конце-концов груда осколков кирпича, не выдержавшего такой натиск, гиря в 32 кг, пыль и грязь устремились вниз с высоты почти 15 этажа.
На первом этаже жильцы сделали то же самое и тоже поставили в освободившееся место холодильник.
Вы представляете себе энергию удара? Нет? Она вроде равна m*g*h (32 кг * 55 м * 9,81).
Удар был страшный.
Гиря, пробив потолок, прошла через холодильник сверху до низу, оставив от него лишь корпус, в дребезги разнесла пол и ушла в подвал. Холодильник (вернее то, что от него осталось), все, что было в нем и осколки кирпича последовали за гирей. На втором этаже от удара по коробу пошла широкая трещина.

Перепланировка — вентиляционный короб на кухне.

ID: 21894115

Добрый день. Собственник уменьшил в два раза вентиляционный короб на кухне. Его риелтор утверждает, что это не является перепланировкой, поскольку короб остался, хоть и в усеченном виде.

И, «все так делают». Подскажите, такая квартира подходит для ипотеки?

такую квартиру вообще опасно покупать — опасно для жизни, особенно, если это не последний этаж — конструкция вентиляционных шахт не является монолитом.
И узаконить эту переделку нереально.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Оценщики и банк могут такой перепланировки и не заметить. Но дальше, если Вы приобретете квартиру, это будет уже Ваша проблема. Вентиляционные стояки являются общим имуществом многоквартирного дома и не входят в общую площадь квартиры. Вряд ли у Вас получится согласовать такую перепланировку.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

При правильном подходе для одобрения банком может подойти и полностью разрушенная (включая несущие стены) квартира. Лучше озадачится вопросом разрешено ли такое переоборудование мосжилинспекцией и возможно ли это узаконить. Скорее мосжилинспекция откажет со ссылкой на ЖК.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Ниже вам уже накидали варианты.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

ID: 21894115 ! Его риэлтор, либо полный профан, либо Вас считает таковым. Либо, он намеренно вводит Вас в заблуждение. Такую «перепланировку» не узаконить! Никогда и ни за-что!

Я знаю, что узаконить не реально. Я собираюсь после покупки восстановить короб. Не заметить оценщик не сможет, поскольку короб вырезан буквой Г. Очень бросается в глаза. Другой вопрос, банк согласиться на такую сделку?

АЛЬТЕРНАТИВА пишет «При правильном подходе для одобрения банком может подойти и полностью разрушенная (включая несущие стены) квартира.» А что это за правильный подход?

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Здравствуйте! Ипотеку может и получите, но короб восстановить обязательно! Тут зависит от оценщика, ну и от банка — придется выкручиваться и договариваться. А так напрямую, формально никто не одобрит такое переустройство, которое невозможно узаконить.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Если квартира нравится и все равно собираетесь восстанавливать, тогда договариваться с оценщиком, закрыть измененный короб (мебелью, шторами, ГКЛ-коробом или ещё чем-то, если планировка позволяет). Есть и другие варианты, но об этом лучше лично поговорить с практикующим риэлтором. И обязательно проконсультируйтесь со строителями/отделочниками, насколько возможно и трудоёмко восстанавливать короб, чтобы потом не было сюрпризов

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

У меня был случай, когда клиенту квартира понравилась, но хозяева снесли в комнате шкафчик хлипкий.Ну, наверно, все знаете такие- вместо шифоньеров использовались, да и сейчас встречаются, если с момента постройки дома в нем хозяин ничего не менял. банк предварительно сказал, что не пропустит такое ( более 7-8 лет назад было). Тогда собственник вызвал каких-то рабочих, те прям из фанеры сделали имитацию шкафа, оклеили обоями и все прошло.Но там покупатель на этом месте и планировал шкаф, но более цивильный. Посмотрите, может и у Вас пройдет так, но если Вы действительно планируете узаконивать, ибо о последствиях коллеги более чем как описали.. Я так понимаю, что Ваш короб урезали, но на плане там это никак не видно,т.е никакого урезанного короба. Если так, то попробуйте для оценочной сделать имитацию, очень похожую, а уж потом восстановите все как было изначально..

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Нужно покупать оценщика.
То есть что бы он не заметил перепланировку.

Можно ли сносить вентиляционный короб в квартире?

Вентиляционный короб в квартире часто кажется простым выступом в стене, который можно просто снести, а на его бывшем месте организовать новое пространство. К сожалению, такие решения всегда заканчиваются плохо. Чтобы избежать недоразумений, мы сразу хотим ответить на вопрос «можно ли сносить вентиляционный короб?»

Наш ответ: если рассматривать данный вопрос с точки зрения строительных норм и правил и с точки зрения перспективы согласования этой перепланировки, то однозначно сносить вентиляционный короб нельзя.

Вентиляционный короб в многоквартирном доме – это общедомовая коммуникация, предназначенная выполнить функцию вентиляции в жилых квартирах.

Если вы планируете переделать квартиру, но вам мешает вентиляционный короб, то прежде чем его вырезать, внимательно изучите условия его ликвидации. Часто на вентиляционные коробы покушаются дизайнеры. Прежде, чем вы утвердите дизайн-проект, попросите дизайнера оценить последствия удаления вентиляционного короба и только после этого принимайте решение. Если вы не уверены в словах дизайнера, обратитесь в специальную организацию, занимающуюся перепланировкой. Консультанты дают полную бесплатную консультацию по любому вопросу, касающегося согласования перепланировки.

Почему вентиляционный короб сносить нельзя?

  1. Это несогласуемая перепланировка. Основная и прямая причина, по которой решение о сносе отрицательное, это то, что вентиляционный короб сносить нельзя, в противном случае это будет незаконная перепланировка.
  2. Вентиляционный короб – не ваша собственность. Ликвидируя вентиляционный короб, вы нарушаете границы чужой собственности. Этот факт делает вас бесправным в отношении этого участка квартиры: вы никогда не сможете согласовать перепланировку в своей квартире в таком виде.

Вентиляционный короб – это общедомовая коммуникация, состоящая из воздуховода, который обеспечивает жильцам нормальную вентиляцию. Если вы его срезаете, то одновременно вы перекрываете кислород вашим соседям. А это застой воздуха, который вызывает появление плесени и других вредоносных грибков и бактерий. А это, в свою очередь, причина появления аллергии, одышки и других неприятных заболеваний у детей и взрослых.

Фото комнаты с вентиляционным коробом

Кто может обнаружить снос вентиляционного короба?

Конечно, рано или поздно, отсутствие вентиляционного короба обнаруживают специалисты. Среди них могут быть техник БТИ, инспектор Мосжилинспекции, инженер по обследованию зданий. Вы также самостоятельно можете обнаружить отсутствие вентиляционного короба.

Для того что бы понять и определить, снесен ли вентиляционный короб, вам потребуется поэтажный план БТИ. На нем всегда отражен короб, его размеры вычерчены в масштабе. Таким образом, вы можете измерить вентиляционной короб линейкой и путем несложных расчетов определить размер вашего короба и его наличие в квартире.

Нормативная база

Согласно 508 постановлению Правительства Москвы запрещается любое воздействие на вентиляционный короб. Запрещены:

10.5. Ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции, демонтаж вентиляционных коробов (частично или полностью) и технических коробов.

Надо ли узаконивать перепланировку не несущих стен в случае уже выполненной перепланировки?

Однозначно – да! Об этом рассказываем на нашей странице тут: Читать

Куда обращаться, если в вашем доме снесен вентиляционный короб?

Жалобы на то, что есть проблемы с вентиляцией, принимает управляющая компания. Если она не реагирует, то следующий этап, куда можно обратиться, это Мосжилинспекция.

Если все ваши жалобы «утонули» в бездне, а компетентные службы не отвечают, то стоит написать в мэрию, местному депутату или в Москонтроль.

Многие службы принимают обращения от граждан в режиме онлайн на сайте. Вы можете оставить заявку или жалобу, не выходя из дома.

Снос вентиляционного короба в доме

К каким последствиям может привести снос вентиляционного короба?

Последствия для собственника при сносе короба могут быть разные. Все зависит от того, как используют место, на котором был вентиляционный короб.

Пример: рассмотрим эти последствия на примере одной из квартир. Дизайнер и собственник приняли решение о демонтаже короба из-за того, что он мешал красиво вмонтировать кухню. Естественно, каждый сантиметр площади квартиры был спланирован. Кухня была заказана под размер нового метража в Италии, привезена и установлена. Весь ремонт, который стоил более 70 тысяч долларов, был завершен. Но неожиданно через полгода начались жалобы соседей снизу, что у них появились неприятные запахи, которых раньше не было, а их жизнь в квартире стала невыносимой. После жалоб, появился инспектор Мосжилинспекции, который обязан реагировать на подобные жалобы жильцов. На осмотр квартиры собственники инспектора не пустили, но штраф и предписание он все же выписал. Собственники стали искать выход из сложившейся ситуации. После того, как причина жалоб была найдена, они осознали, какую серьезную ошибку допустили при ремонте. Дизайнер, который подготавливал дизайн-проект, как обычно бывает в таких случаях, перестал брать трубку и выходить на связь.

Переговоры с соседями еще больше злили соседей, а Мосжилинспекция, делая свою работу, готова была передать дело в суд.

Дело закончилось восстановлением вентиляционного короба, еще одним месяцем стройки в квартире, потерей 700 000 рублей на передел всей кухни и 150 000 рублей на согласование перепланировки.

Пример планировки квартиры с вентиляционным коробом

Рекомендации

В случае если вы решили сделать ремонт с перепланировкой, лучше десять раз подумайте, сносить или оставлять вентиляционный короб. Во избежание проблем, мы рекомендуем не изменять параметры вентиляционного короба. В случае если у вас квартира с демонтированным или частично демонтированным коробом, рекомендуем его восстановить.

Согласовать демонтаж вентиляционного короба невозможно!

О проблемах, которые может получить собственник, не согласовав перепланировку, мы детально рассказали в статье «Почему нужно согласовывать перепланировку?»

Если у вас остались вопросы, вы можете задать их в форме ниже. Мы с удовольствием поможем разобраться в вашей проблеме. Для получения полной бесплатной консультации вы можете позвонить нам в рабочее время или оставить заявку на обратный звонок. Мы вам поможем!

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: